Bientôt des motos banalisées équipées de radars
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Bientôt des motos banalisées équipées de radars
Des motos banalisées seront équipées cet été de radars pour contrôler la vitesse des véhicules sur les routes de France.
En matière de sécurité routière, Nicolas Sarkozy demandait fin janvier une multiplication des actions pour "amplifier" les bons résultats de 2010. Cet été, des radars embarqués sur des motos banalisées feront leur apparition. Une initiative du ministère de l'Intérieur, qui n'est pas du goût des avocats d'automobilistes.
Techniquement, ces radars ne sont pas encore homologués: ils doivent être testés en situation réelle pour évaluer leur fiabilité. Mais les avocats des automobilistes émettent déjà des doutes quant à la faisabilité d'embarquer ce genre d'équipement sur des deux-roues. "Un radar est un matériel encombrant, difficile à manipuler sur une moto. Il n'est pas question que la police utilise ce système avant une homologation", explique Me Eric de Caumont, porte-parole de l'association Défense du citoyen automobiliste (DCA).
Le but - annoncé par le gouvernement - de ces nouvelles "motots-radars" est de passer sous le seuil des 3000 morts sur les routes de France en 2012. Pour la première fois, en 2010, le nombre de victimes était descendu sous la barre des 4000.
Me De Caumont regrette la politique de répression excessive du gouvernement en matière de sécurité routière. "Ces motos-radars permettront de racketter un peu plus les automobilistes", déplore l'avocat. Ce projet de radars embarqués sur des motos est pervers, ajoute l'avocat. La police contrôle la vitesse des voitures par l'arrière "pour être sûr de ne pas rater les plaques d'immatriculation", plutôt que par l'avant pour contrôler l'identité des conducteurs. "Ce système privilégie clairement la rentabilisation", dénonce le spécialiste de la défense des automobilistes.
Le conseil remet également en cause l'efficacité de cette mesure. Une politique de prévention serait plus efficace que "cette hyper répression inutile", conclut le porte-parole de l'association DCA.
Chantal Perrichon, présidente de la Ligue contre la violence routière, a une toute autre vision de ces "motos-radars", qui, selon elles, "ne sont qu'un début". "La répression doit être renforcée, commente-t-elle, pour garder en tête l'enjeu majeur de la prévention routière: lutter contre les excès de vitesse." Et d'avancer: "En Suède, en diminuant la vitesse moyenne de 1%, le nombre de morts a chuté de 4%."
Source : http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 76960.html
En matière de sécurité routière, Nicolas Sarkozy demandait fin janvier une multiplication des actions pour "amplifier" les bons résultats de 2010. Cet été, des radars embarqués sur des motos banalisées feront leur apparition. Une initiative du ministère de l'Intérieur, qui n'est pas du goût des avocats d'automobilistes.
Techniquement, ces radars ne sont pas encore homologués: ils doivent être testés en situation réelle pour évaluer leur fiabilité. Mais les avocats des automobilistes émettent déjà des doutes quant à la faisabilité d'embarquer ce genre d'équipement sur des deux-roues. "Un radar est un matériel encombrant, difficile à manipuler sur une moto. Il n'est pas question que la police utilise ce système avant une homologation", explique Me Eric de Caumont, porte-parole de l'association Défense du citoyen automobiliste (DCA).
Le but - annoncé par le gouvernement - de ces nouvelles "motots-radars" est de passer sous le seuil des 3000 morts sur les routes de France en 2012. Pour la première fois, en 2010, le nombre de victimes était descendu sous la barre des 4000.
Me De Caumont regrette la politique de répression excessive du gouvernement en matière de sécurité routière. "Ces motos-radars permettront de racketter un peu plus les automobilistes", déplore l'avocat. Ce projet de radars embarqués sur des motos est pervers, ajoute l'avocat. La police contrôle la vitesse des voitures par l'arrière "pour être sûr de ne pas rater les plaques d'immatriculation", plutôt que par l'avant pour contrôler l'identité des conducteurs. "Ce système privilégie clairement la rentabilisation", dénonce le spécialiste de la défense des automobilistes.
Le conseil remet également en cause l'efficacité de cette mesure. Une politique de prévention serait plus efficace que "cette hyper répression inutile", conclut le porte-parole de l'association DCA.
Chantal Perrichon, présidente de la Ligue contre la violence routière, a une toute autre vision de ces "motos-radars", qui, selon elles, "ne sont qu'un début". "La répression doit être renforcée, commente-t-elle, pour garder en tête l'enjeu majeur de la prévention routière: lutter contre les excès de vitesse." Et d'avancer: "En Suède, en diminuant la vitesse moyenne de 1%, le nombre de morts a chuté de 4%."
Source : http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 76960.html
Qui fait le malin, mange du sapin.
Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
sulu_03 a écrit :Diminuons la vitesse de 100% comme ca les morts diminuerons de 400% !
t'as raison là
enfin une fois de plus le gouvernement veut nous pomper encore un peut plus de fric :rougefaché:
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
Il est où le côté "c'est pour la sécurité" ? Je n'en voit aucun.
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
Thibault a écrit :Mais la remontée de file est légale dans les bouchons pour les deux roues...
Tolérée....mais pas légale.
Ne vous faites pas d'illusion, si ils ouvrent la guerre aux voitures qui slaloment & co, le remontage de file en moto sera également concerné!!!!
(d'ailleurs parfois verbalisés en region parisienne lors d'opérations "coup de point".)
Les problèmes de slalomeur & comportement dangereux de ce type sont surtout des problèmes dans les grandes agglomérations... La majorité de la population n'habite pas dans les grandes agglomérations...
Et les accidents (mortels) sont dues en majorité a :
- vitesse excessive
- alcoolisme
Je pense sincèrement que si tout le monde respectait les limitations de vitesse, il y aurait moins de tués et moins d'accidents en général....
Alors effectivement, on peut s'interroger sur le pourquoi sanctionner les gens pour 5 km/h de différence...D'un autre coté, les gens, j'aurais tendance a vous dire :
- vous recevez une amende : 95 km/h au lieu de 90 signifie que :
- vous vous etes faits flashé a 100km/h réels (95 retenu).
-- Si vous etiez en Gladius, votre compteur affichait entre 105 et 110
-- Si vous etiez en voiture pas récente, votre compteur affichait entre 105 & 110
-- Si vous etiez en voiture récente (amalgamme...dépend des voiture), votre compteur affichait entre 100 & 105.
Donc bon...Il ne tient qu'a vous de ne pas etre une vache a lait...
Et si les gens arrêtaient de croire qu'ils "maîtrisent" leurs véhicules + que les autres...et que ça leurs donnent droit de rouler plus vite.
Combien de fois entends t'on : "de toute façon, moi, je suis pas dangereux, je roule vite mais je maîtrise..."...Ben oui mais non...Dans un environnement ou pleins de choses peut se passer, il faut limiter les risques, roulons raisonnablement!!!! Et t'a beau maitriser ton véhicule, ben plus vite, tu met plus de temps a t’arrêter!!!
C'est peut-etre pas 5 km/h qui changeront les choses....Mais il faut bien essayer de changer les mentalités...
Et soyons sincère, les gens, tu leurs dit : "roulez moins vite", "la vitesse c'est dangereux"....ils s'en foutent royalement... Les affiches, les pubs, les messages choc n'ont rien changés!!!
Je pense malheureusement que c'est le seul message que les gens comprennent...et qu'une indexation des amende sur les revenus des gens (comme en Suisse) serait un bon moyen de sauver des vies...
Mais bon...hein, moi, j'ai pas la science infuse hein.... C'est juste ma façon de voir les choses.
Je fais de mon mieux pour rouler raisonnablement et surtout, de manière a ne pas mettre en danger les autres...
(Je sens que je vais déclencher les foudre de certains....Allez y, je vous attend!!! )
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
Et pourquoi tu le doubles??? A quoi ca te sert? Entre 88 et 90, y'aura pas grande différence sur ton temps de parcours... Genre pour 100 km:Thibault a écrit :Sauf que parfois tu doubles un mec qui roule à 88 km/h et pour le doubler bah tu te fous à 100 histoire de réduire le temps de dépassement. Mais ça, c'est tout benef' pour les poulets qui sont payés au chiffre...
a 88km/h => 68,1 minutes
a 90km/h => 66,6 minutes
YOUHOU!!! C'est la fete du slip!!!
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
Tu en a le droit, du moment que tu ne dépasse pas le 90!!!! Et si ça prend trop de temps de le doubler en respectant le 90, ben tu doubles pas...Et c'est toutThibault a écrit :C'est juste énervant de rester derrière quelqu'un qui oscille entre 85 et 88 km/h sur ligne droite.
Et pourquoi je ne le doublerais pas alors que j'en ai le droit ?
Et ca a beau etre énervant, ça te donne pas le droit de rouler "vite"...
Il faut bien qu'il y ait une limite...ben elle est a 90!!!
Si tu arrives a doubler tout en étant a moins de 95 (en comptant la petite marge), ben double...sinon, attends!
Faut rouler zen!!!
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
3 minutes ça peut tout changer !
3 minutes, quand t'as la méga grosse envie de pipi, ça peut tout changer… hop, mouillée la selle !
3 minutes, quand tu sais que le bus passe à 10h, ça peut tout changer… coincé derrière le bus !
3 minutes, quand tu as calculer que le feu passe au vert 30 secondes après celui qui passe dans 10 secondes, ça peut tout changer… hop, tu perd 2 minutes au feu rouge (avec un peu de chance, derrière ce p* de bus)
3 minutes, quand tu vois les risques que ça peut te faire prendre pour les gagner, bah c'est rien 3 minutes… tu te fais dessus, derrière le fichu bus, au feu rouge…
3 minutes, quand t'as la méga grosse envie de pipi, ça peut tout changer… hop, mouillée la selle !
3 minutes, quand tu sais que le bus passe à 10h, ça peut tout changer… coincé derrière le bus !
3 minutes, quand tu as calculer que le feu passe au vert 30 secondes après celui qui passe dans 10 secondes, ça peut tout changer… hop, tu perd 2 minutes au feu rouge (avec un peu de chance, derrière ce p* de bus)
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
Quand j'ai passé mon permis, mon mono m'a expliqué que tu pouvais dépasser (dans une limite raisonnable) la vitesse limite afin d'effectuer un dépassement rapide. Le tout étant de juger la vitesse de l'autre pour ne pas te faire un 110…John a écrit :Tu en a le droit, du moment que tu ne dépasse pas le 90!!!! Et si ça prend trop de temps de le doubler en respectant le 90, ben tu doubles pas...Et c'est toutThibault a écrit :C'est juste énervant de rester derrière quelqu'un qui oscille entre 85 et 88 km/h sur ligne droite.
Et pourquoi je ne le doublerais pas alors que j'en ai le droit ?
Et ca a beau etre énervant, ça te donne pas le droit de rouler "vite"...
Il faut bien qu'il y ait une limite...ben elle est a 90!!!
Si tu arrives a doubler tout en étant a moins de 95 (en comptant la petite marge), ben double...sinon, attends!
Faut rouler zen!!!
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
En plus il y a des associations qui soutiennent ça ……
On est tous d’accord pour dire que celui ou celle qui a perdu un enfant sur un passage piéton par un chauffard, que celui-ci mérite plus que la prison, mais, sommes nous tous responsable ????
Que l’on m’explique :
POURQUOI : ne font-ils pas souffler dans le ballon à la sortie de très grand restaurants style une étoile ou deux ……??? (Les clients n’y boivent pas que de l’eau que je sache)
POURQUOI : il n’y a jamais de radars mobile prés des l’écoles de nos enfants ??? (Plutôt de belle ligne droite où il n’y a plus habitation mais limitée à 50km/h)
POURQUOI : avec un bon avocat je peux récupérer mon permis tout de suite, même avec un excès de vitesse supérieur à 50km/h ????
POURQUOI : les stages de récupération de points coutent 245€ ??? (Moi il me manque à la fin du mois, mais ce n’est pas le cas de tout le monde), un stage de sensibilisation serait tout à fait approprier
POURQUOI : si j’ai sur moi un bon numéro de tel ou une connaissance bien placé on me laisse repartir immédiatement ???
A voir :
http://www.caradisiac.com/Video-Comment ... -35207.htm
On est tous d’accord pour dire que celui ou celle qui a perdu un enfant sur un passage piéton par un chauffard, que celui-ci mérite plus que la prison, mais, sommes nous tous responsable ????
Que l’on m’explique :
POURQUOI : ne font-ils pas souffler dans le ballon à la sortie de très grand restaurants style une étoile ou deux ……??? (Les clients n’y boivent pas que de l’eau que je sache)
POURQUOI : il n’y a jamais de radars mobile prés des l’écoles de nos enfants ??? (Plutôt de belle ligne droite où il n’y a plus habitation mais limitée à 50km/h)
POURQUOI : avec un bon avocat je peux récupérer mon permis tout de suite, même avec un excès de vitesse supérieur à 50km/h ????
POURQUOI : les stages de récupération de points coutent 245€ ??? (Moi il me manque à la fin du mois, mais ce n’est pas le cas de tout le monde), un stage de sensibilisation serait tout à fait approprier
POURQUOI : si j’ai sur moi un bon numéro de tel ou une connaissance bien placé on me laisse repartir immédiatement ???
A voir :
http://www.caradisiac.com/Video-Comment ... -35207.htm
QUAND TU CROIS QUE T'ES A FOND....... ACCELERE
- John
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
derzen a écrit :3 minutes ça peut tout changer !
3 minutes, quand t'as la méga grosse envie de pipi, ça peut tout changer… hop, mouillée la selle !
3 minutes, quand tu sais que le bus passe à 10h, ça peut tout changer… coincé derrière le bus !
3 minutes, quand tu as calculer que le feu passe au vert 30 secondes après celui qui passe dans 10 secondes, ça peut tout changer… hop, tu perd 2 minutes au feu rouge (avec un peu de chance, derrière ce p* de bus)
3 minutes, quand tu vois les risques que ça peut te faire prendre pour les gagner, bah c'est rien 3 minutes… tu te fais dessus, derrière le fichu bus, au feu rouge…
J'ai pas tout compris mais c'est rigolo!!!
La grosse envie de pipi, sur 100km, non merci!!! (sur 100km on gagne 3 minutes)...
Tu peux techniquement le faire...mais tu n'en a pas pour autant le droit...derzen a écrit :Quand j'ai passé mon permis, mon mono m'a expliqué que tu pouvais dépasser (dans une limite raisonnable) la vitesse limite afin d'effectuer un dépassement rapide. Le tout étant de juger la vitesse de l'autre pour ne pas te faire un 110…
Tu peux meme te mettre a 200 pour doubler la voiture a 90....mais tu le fait en ton ame et conscience et en sachant que tu ne respecte plus la loi!!!!
Ils le font....tout autant qu'a la sortie des autres restaurant... C'est a dire, effectivement jamais.man1664 a écrit :POURQUOI : ne font-ils pas souffler dans le ballon à la sortie de très grand restaurants style une étoile ou deux ……??? (Les clients n’y boivent pas que de l’eau que je sache)
T'as déja soufflé en sortant de chez Mac Do toi???
Pourquoi? Parce qu'au resto (quelque soit le resto), il sort 1 client tous les 1/4 d'heure maxi...c'est pas franchement rentable comme opération...
Ils font souffler a la sortie des boites car il y a un gros volume de personnes qui sortent...L'opération touche plus de personnes!!!
Je sais pas chez vous, mais chez moi, près des écoles, il y a généralement des dos d'anes, des feux (qui fonctionnent aux heures de sortie des écoles) ... et meme un garde champetre des fois...man1664 a écrit :POURQUOI : il n’y a jamais de radars mobile prés des l’écoles de nos enfants ??? (Plutôt de belle ligne droite où il n’y a plus habitation mais limitée à 50km/h)
Deja, pas dans toutes les situations...man1664 a écrit :POURQUOI : avec un bon avocat je peux récupérer mon permis tout de suite, même avec un excès de vitesse supérieur à 50km/h ????
Ensuite, comme tout ce qui est fait pas l'homme, il existe des failles, des défaut... Il y en a de moins en moins...Courage, bientot, tu sera obligé de payer...
Sur les exces de vitesse, fut un temps (je sais pas si c'est toujours comme ça), dans certains cas (constat en direct), il te propose un stage de sensibilisation. Ca existe...man1664 a écrit :POURQUOI : les stages de récupération de points coutent 245€ ??? (Moi il me manque à la fin du mois, mais ce n’est pas le cas de tout le monde), un stage de sensibilisation serait tout à fait approprier
Mais faut avouer, a DEMI pardonné.... pour l'autre moitié, il te suffit d’être sage pendant un certain temps...1 ans si tu n'a pas d'abonnement a amende magazine!!!!
Et pis un stage de récupération de points gratuit, ne te retiendrait pas... tu te dirais : bon, je perd mes points, je vais pioncer une demi journée en salle et c'est reparti!!!!
Ah oui, la, c'est un autre débat...man1664 a écrit :POURQUOI : si j’ai sur moi un bon numéro de tel ou une connaissance bien placé on me laisse repartir immédiatement ???
A voir :
http://www.caradisiac.com/Video-Comment ... -35207.htm
Il n'en est pas question ici...Mais saches tout de meme que ces avantages sont de plus en plus rare...
Fut un temps on pouvait faire annuler n'importe quelle amende en connaissant la bonne personne... C'est de moins en moins possible...
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
Effectivement, certaines limitations sont pour le moins étrange....sulu_03 a écrit :A la rigueur si toute les limitations étaient intelligente...
Mais y'a plusieurs endroits en France où on se tape des limitations à 70 sur des 4 voies.
Mais pourquoi se permettrait t'on de ne pas les respecter...sous pretexte qu'on les considère abusives???
T'inquiète pas, on y vient...Ca viendra...sulu_03 a écrit :Et si il est vrai que y'a des gens qui se croient trop fort au volant, il est aussi vrai que y'en a qui sont dangeureux car plus aucun reflex/moyen. Je suis désolé mais certains vieux faut leur retirer le permis !
Mais bon, l'objectif c'est le fric donc...
Tout a fait d'accord...Mais ca viendra...sulu_03 a écrit :Je trouverai normal qu'on ait une visite médicale a passer tous les 5 ans.
Y'a des vieux qui ont de très bon reflex. C'était juste un cliché.
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
Bah moi ça m'arrive… plutôt lors de balades avec des mecs… que tu dis "Hey les gars, faut trouver des chiottes" mais ils s'en foutent, car vous les garçons, vous pouvez faire pipi debout, et oubliez que pas nousJohn a écrit :derzen a écrit :3 minutes ça peut tout changer !
3 minutes, quand t'as la méga grosse envie de pipi, ça peut tout changer… hop, mouillée la selle !
3 minutes, quand tu sais que le bus passe à 10h, ça peut tout changer… coincé derrière le bus !
3 minutes, quand tu as calculer que le feu passe au vert 30 secondes après celui qui passe dans 10 secondes, ça peut tout changer… hop, tu perd 2 minutes au feu rouge (avec un peu de chance, derrière ce p* de bus)
3 minutes, quand tu vois les risques que ça peut te faire prendre pour les gagner, bah c'est rien 3 minutes… tu te fais dessus, derrière le fichu bus, au feu rouge…
J'ai pas tout compris mais c'est rigolo!!!
La grosse envie de pipi, sur 100km, non merci!!! (sur 100km on gagne 3 minutes)...
Et puis dans la catégorie sadique, celui qui prend des routes cabossées… :rougefaché:
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
Oui, mais tu doubles que si tu peux dégager rapidement sans pour autant dépasser les limites de vitesse....sinon, tu doubles pas!!!herpo44 a écrit :j'ai pas le temps de lire tout les trucs des autres, mais dans le genre, si y a bien un truc qui me gonfle, c'est bien ca, les mecs qui mettent 1/4 d'heure a doubler une voiture sur une voie rapideJohn a écrit :Et pourquoi tu le doubles??? A quoi ca te sert? Entre 88 et 90, y'aura pas grande différence sur ton temps de parcours... Genre pour 100 km:Thibault a écrit :Sauf que parfois tu doubles un mec qui roule à 88 km/h et pour le doubler bah tu te fous à 100 histoire de réduire le temps de dépassement. Mais ça, c'est tout benef' pour les poulets qui sont payés au chiffre...
a 88km/h => 68,1 minutes
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YOUHOU!!! C'est la fete du slip!!!
quand tu double, t'accelere pour dégager au plus vite la voie de gauche et surtout tu te rabat, apres, tu reste pas tout le long de la route sur cette file de gauche :rougefaché:
Ou alors, t'assume de payer des amendes et de perdre des points...
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
de toute façon j'ai QUE deux vitesses...
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Re: Bientôt des motos banalisées équipées de radars
complétement d'accord avec tout ce que dit John !John a écrit :Tu peux techniquement le faire...mais tu n'en a pas pour autant le droit...derzen a écrit :Quand j'ai passé mon permis, mon mono m'a expliqué que tu pouvais dépasser (dans une limite raisonnable) la vitesse limite afin d'effectuer un dépassement rapide. Le tout étant de juger la vitesse de l'autre pour ne pas te faire un 110…
Tu peux meme te mettre a 200 pour doubler la voiture a 90....mais tu le fait en ton ame et conscience et en sachant que tu ne respecte plus la loi!!!!Ils le font....tout autant qu'a la sortie des autres restaurant... C'est a dire, effectivement jamais.man1664 a écrit :POURQUOI : ne font-ils pas souffler dans le ballon à la sortie de très grand restaurants style une étoile ou deux ……??? (Les clients n’y boivent pas que de l’eau que je sache)
T'as déja soufflé en sortant de chez Mac Do toi???
Pourquoi? Parce qu'au resto (quelque soit le resto), il sort 1 client tous les 1/4 d'heure maxi...c'est pas franchement rentable comme opération...
Ils font souffler a la sortie des boites car il y a un gros volume de personnes qui sortent...L'opération touche plus de personnes!!!Je sais pas chez vous, mais chez moi, près des écoles, il y a généralement des dos d'anes, des feux (qui fonctionnent aux heures de sortie des écoles) ... et meme un garde champetre des fois...man1664 a écrit :POURQUOI : il n’y a jamais de radars mobile prés des l’écoles de nos enfants ??? (Plutôt de belle ligne droite où il n’y a plus habitation mais limitée à 50km/h)Deja, pas dans toutes les situations...man1664 a écrit :POURQUOI : avec un bon avocat je peux récupérer mon permis tout de suite, même avec un excès de vitesse supérieur à 50km/h ????
Ensuite, comme tout ce qui est fait pas l'homme, il existe des failles, des défaut... Il y en a de moins en moins...Courage, bientot, tu sera obligé de payer...Sur les exces de vitesse, fut un temps (je sais pas si c'est toujours comme ça), dans certains cas (constat en direct), il te propose un stage de sensibilisation. Ca existe...man1664 a écrit :POURQUOI : les stages de récupération de points coutent 245€ ??? (Moi il me manque à la fin du mois, mais ce n’est pas le cas de tout le monde), un stage de sensibilisation serait tout à fait approprier
Mais faut avouer, a DEMI pardonné.... pour l'autre moitié, il te suffit d’être sage pendant un certain temps...1 ans si tu n'a pas d'abonnement a amende magazine!!!!
Et pis un stage de récupération de points gratuit, ne te retiendrait pas... tu te dirais : bon, je perd mes points, je vais pioncer une demi journée en salle et c'est reparti!!!!
tout à fait vrai .. et je sais de quoi je parle !John a écrit :Ah oui, la, c'est un autre débat...man1664 a écrit :POURQUOI : si j’ai sur moi un bon numéro de tel ou une connaissance bien placé on me laisse repartir immédiatement ???
A voir :
http://www.caradisiac.com/Video-Comment ... -35207.htm
Il n'en est pas question ici...Mais saches tout de meme que ces avantages sont de plus en plus rare...
Fut un temps on pouvait faire annuler n'importe quelle amende en connaissant la bonne personne... C'est de moins en moins possible...
et si certains ont vu les infos ce soir .. leur nouveau système de gestion des amandes et contraventions rendra impossible ce type de démarche !
encore d'accord !mélusine a écrit : Et pour revenir au sujet en question ici, je ne saurais pas mieux dire que John !!!
On vous tire du lait bien davantage via les prélèvements obligatoires et autres taxes imposées qui augmentent sans cesse sur les biens indispensables...concernant du fric lié à un comportement dont vous êtes responsables, vous allez vous-même à l'étable...
mail : alexiajmv@orange.fr
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